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Wintertag |
| Efka |  Erstellt am: 2008-08-11 11:04
ich muss dazu sagen, dass es einer der ersten gehversuche von mir ist, der mir selbst gefällt *g* ich hoffe, dass sich dieser vers "haiku" nennen darf  um das heraus zu bekommen würde ich mich über jedwede kritik freuen - lg efka -
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| Uwe Pfeiffer | Erstellt am: 2008-08-11 11:33
Hallo Efka,
das haikuprinzip besteht im text. also: der richtige weg
evtl. über folgendes nachdenken:
a)
„Im kühlen Winterwald
Schnee überall“
die textinhalte sind sehr redundant (d.h. du verschwendest silben & schwächste den inhalt): kühl + winterwald + schnee … bedingen sich … wenn du auf das eine oder andere verzichtest … wird die inhaltliche aussage kaum schwächer
b)
„am Baum
ein lautes Klopfen“
ein bild mit dem man etwas anfangen kann: sehr assoziationsfähig … wenn du das gegenbild anders aufbauen würdest … könnte ein starkes haiku-moment entstehen (dieses ist im moment nur schwach geprägt)
> lautes klopfen > assoziation: anklopfen (im zweiten bild) > im ersten bild würde z.b. eine tür, ein tor, ein eingang sehr nützlich sein, es könnte auch der eingang eines fuchsbaus oder einer kaninchenhöhle sein … etwas … wo man eingelassen werden oder eintreten kann … du hättest dann zwei unabhängige bilder, die im miteinander einen assoziativen übergang finden & das haiku-moment dadurch ausgeprägt (und originell) gestalten
grüße - uwe
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 12:09
ich danke für deinen rat und die hinweise. ich habe den vers ein wenig "umgeschrieben", jedoch versucht die grundszene beizubehalten. was hälst du von diesem hier:
im tiefen winterwald
dort, bei der försterhütte
ein lautes klopfen
im tiefen winterwald
dort, in der försterhütte
ein lautes klopfen
wobei ich mich nicht so recht entscheiden konnte zwischen "in" und "bei" - ich finde jedes für sich recht angenehm zu lesen, doch scheinen die bilder dazu unterschiedlich...
mir ist als hätte ich gerade einen knoten in meinen gedanken 
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-11 12:21
mir persönlich hat
[...], am Baum
ein lautes Klopfen
als Bild besser gefallen.
Wie wäre:
Spinnennetz
am Eingang des Dachsbaus - am Baum
ein lautes Klopfen
Frisches Spinnennetz
Am Eingang des Dachsbaus
Ein lautes Klopfen
Rundes Spinnennetz
versperrt den Fuchsbau - am Baum
ein lautes Klopfen
Frischer Schnee
vor dem Fuchsbau - am Baum
ein lautes Klopfen
Ich hoffe, du bist mir nicht böse, dass ich mich von dir und Uwe habe inspirieren lassen
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 12:25
nein, warum sollte ich böse sein. meine worte sind frei, jeder darf sie nutzen wenn sie nützen
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-11 12:28
Frischer Schnee
vor dem Fuchsbau - am Baum
ein lautes Klopfen
gefällt mir persönlich gut.
Es kann aber bestimmt noch verbessert werden.
Die Wiederholung [bau] ist nicht sehr optimal:
Frischer Schnee
vor dem Fuchs[bau] - am [Bau]m
ein lautes Klopfen
Wahrscheinlich hat Uwe deshalb auch die "Kaninchenhöhle" noch erwähnt. Aber im Deutschen spricht man auch beim Kaninchen von einem Bau. Allerdings beim Bären von einer Höhle!?! Und Fledermäuse nachten in Höhlen. Eventuell etwas in Verbindung mit dem Winterschlaf? So hätten wir den Winter auch wieder drin.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mariechaon am 2008-08-11 12:31 ]
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 12:33
wie wäre es mit "Fuchsheim"?... so spontan gedacht...
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-11 12:34
Das Eichhörnchen ist
Tief im Winterschlaf - am Baum
Ein lautes Klopfen
??? Ich brauch deine Hilfe, Etka, ich bin so drin, ich kanns nicht mehr neutral (von aussen) beurteilen.
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-11 12:35
"Fuchsheim"?
Gut!
Mach einen Versuch!
Man muss es als gesamtes sehen um es besser beurteilen zu können, glaube ich.
Wenn ich dich richtig verstanden habe meinst du:
Frischer Schnee
vor dem Fuchsheim - am Baum
ein lautes Klopfen
Ja?
Die Metrik wäre dann (was ich von Uwe gelernt habe letztens
_v _
v v _v - v _
v _v _v
Mmh. Akteptabel denke ich. Man müsste Uwe fragen um noch genauer analysieren zu können...
Allerdings, wenn man ganz, ganz pingelig sein wollte, ist eim und aum auch noch nicht ganz optimal:
Frischer Schnee
vor dem Fuchsh[eim] - am B[aum]
ein lautes Klopfen
Aber vielleicht gehe ich jetzt da definitiv zu weit. Lass dich von mir ja nicht abschrecken! Ich weiss auch nicht, ob ich den Geist, den du ursprünglich in deinem Haiku haben wolltest noch bewahrt habe. Das kannst nur du beurteilen...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mariechaon am 2008-08-11 12:47 ]
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 12:53
hm, das mit dem ...heim stimmt schon, es wäre eine möglichkeit. doch irgendwie scheint es den leser mit so vielen "m"'s zu erschlagen "...deM...heiM...aM...BauM"...
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 12:58
mir ist jener kombinierte vers eingefallen
tief im winterwald
spinnennetz vor dem fuchsbau
ein lautes rascheln
irgendwie entwickelt die ursprungsszene langsam eine eigenartige eigendynamik
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 13:03
ich habe mir das mit dem eichhörnchen durchgelesen... verzeih', ich habe darin herumgepfuscht... herausgekommen ist jener vers:
Kleines Eichhörnchen
Tief im Winterschlaf - am Baum
ein lautes Klopfen
wie findest du das?
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-11 13:14
Etka, lass uns eine Abmachung treffen: wir hören ab sofort auf uns zu entschuldigen für unsere gegenseitige konstruktive Kritik. Ich werde, wenn ein Haiku zu zweit entstanden ist, mir einfach die Freiheit nehmen, den Namen meines Partners / Partnerin zusätzlich als Urheber unter das Gedicht zu setzen. Wenn du mir nichts anderes sagst in deinem Fall Etka. OK?
Nun zu deinem Vorschlag:
Kleines Eichhörnchen
Tief im Winterschlaf - am Baum
ein lautes Klopfen
Auf Anhieb für mich eindeutig besser als mein erster Versuch. Ich würde sogar sagen das ist es. So gefällt es mir - ohne dass ich es jetzt weiter analysiert hätte - sehr gut: danke Etka!
Kleines Eichhörnchen
Tief im Winterschlaf - am Baum
ein lautes Klopfen
(> schöner Gegensatz: das wehrlose kleine, fragile Eichhörnchen schläft, da! ein lautes (ist es gar furchteinflössend? ...) Klopfen (... oder ist es "nur" der Specht, der sich selbst ein Eigenheim baut?)
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 13:46
ich würde sagen da haben wir etwas geschaffen, was genug "denk"raum für den leser lässt. diese gegensätzlichkeit der "ruhe" und des "lauten klopfens" finde ich très beaucoup.
für mich liest es sich auf jeden fall sehr gut, und meine gedanken flirren schon darüber, was das wohl für ein geräusch sein könnte und was passiert mit dem schlafenden eichhörnchen?! ist vielleicht nur ein specht auf nahrungssuche?!... ich bin beeindruckt!!
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| Uwe Pfeiffer | Erstellt am: 2008-08-11 14:23
klappt ja ganz gut
p.s. halten eichhörnchen winterschlaf? nö, eichhörnchen halten winterruhe … dies ist etwas anderes
der nächste schritt wäre … ein stärkeres (überaschendes) haiku-moment zu akzentuieren (zu steigern) … d.h. ihm eine richtung zu geben … damit es etwas konkreteres auslöst, z.b. betroffenheit, komik oder absurdität … und hierdurch mehr tiefe erfasst & stärkeres auslöst
z.b. betroffenheit:
ein totes oder erforenes kaninchen oder eichhörnchen im bau/nest/unterschlupf vs der klopfende specht (der natürlich NUR im haiku-moment vergeblich anklopft)
grüße - uwe
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Uwe Pfeiffer am 2008-08-11 14:25 ]
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| Efka | Erstellt am: 2008-08-11 14:29
hm, stimmt. sie vergraben ja eicheln und ähnliches "für" den winter als nahrung ;-D
Kleines Eichhörnchen
in Winterruhe - am Baum
ein lautes Klopfen
ich denke so kann man es in puncto exaktheit (was winterschlaf und winterruhe betrifft) lassen. puh...stärkerere akzentuierung...
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-17 19:17
Der mit dem Eichhörnchen und dem Winterschlaf / Winterruhe ist ja geil! Hat unser Haiku total zerstört, hahaha
http://www.tk-logo.de/aktuelles/thema-der-woche-05/tewo-2kw-05-eichhoernchen.html
Naja... von vorne
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-17 21:06
oder vielleicht:
Kleines Eichhörnchen
hält Winterruhe - am Baum
ein lautes Klopfen
?
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| Mariechaon | Erstellt am: 2008-08-19 21:37
Oder wieder ganz zurück zu deiner ursprünglichen Idee:
Der Hochstand
Verlassen im Schnee - am Baum
ein lautes Klopfen
??
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