| Autor |
sieh nur |
| gontran peer |  Erstellt am: 2009-05-20 11:21
Es handelt sich hier offensichtlich um ein
Scherz-Haiku.Ich bitte hier höflich um Eure
wohlgeschätzte Meinung diesbezüglich.
Vielen Dank und Grüße
gontran peer
P.S. Die Umfrage könnte lauten: Machen
solche Art Haiku überhaupt Sinn?
|
| dazai | Erstellt am: 2009-05-20 21:07
nein.
|
| gontran peer | Erstellt am: 2009-05-20 21:42
Vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Könnten
Sie bitte freundlicherweise Ihr Nein auch
begründen. Würde mich sehr interessieren.
Ist es Geschmackssache oder was anderes?
Ist das ursprüngliche Wesen des Haiku (also
Unterhaltung,Spaß und Witz) nicht mehr in?
Vielen Dank und Grüße
gontran peer
[ Diese Nachricht wurde geändert von: gontran peer am 2009-05-20 21:48 ]
|
| dazai | Erstellt am: 2009-05-21 15:02
Es wurde eine konkrete Frage gestellt, die ich konkret beantwortet habe.
Vielleicht sollte man sich vorher das Wesen und das Regelwerk des Haikus genauer ansehen
(ohne für mich selbst beanspruchen zu wollen, dass ich ein Haiku tatsächlich fehlerfrei verfassen könnte).
Hier im Forum gibt es absolut hervorragende Fachleute, die zu bereits bestehenden Haikus sehr informative Antworten verfasst haben.
Einfach vorher durchlesen, wäre mein Tip.
|
| gontran peer | Erstellt am: 2009-05-21 15:34
Es ist mir schon klar, dass es sehr viele
Experten und jede Menge an Publikationen
über Haiku und Haikudichtung gibt.
Die Absicht meiner Frage ist eigentlich,die
Meinung von Haikudichtern zu erfahren. Sie
müssen natürlich nicht genauer antworten,
wenn Sie nicht wollen, sorry. Ich danke
Ihnen auf jeden Fall herzlich für Ihre
Stellungnahme und hoffe, dass sich doch
vielleicht noch jemand dazu äußert.
Mit vielem Dank
gontran peer
|
| uwe | Erstellt am: 2009-05-21 17:00
Hallo Gontran,
unabhängig davon … ob traditionell, moderner oder experiment gestaltet …das wesentliche am haiku ist das haiku-moment … alle regeln (die man für das haiku aufstellen kann) dienen alleine der erfüllung dieses zwecks
= wenn sich kein haiku-moment erfüllt … kann der text kein haiku sein
die komik des diskutierten textes basiert auf der mehrdeutigkeit eines wortes, eines wortspiels … das haiku-moment ist etwas völlig anderes … die evtl. komik im haiku entsteht i.d.r. aus ähnlichkeiten, seltsame zusammenhänge … die sich zwischen zwei völlig verschieden bildern ergeben (ein absurdes element)
z.b.
bild 1:
ein schnecke überquert ein asphaltierte straße
bild 2:
autos bilden einen stau
> aus diesen beiden bilder könnte man ein lustigeres haiku bzw. senryû stricken
liebe grüße - uwe
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Uwe Pfeiffer am 2009-05-21 17:07 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2009-05-21 18:55
Hallo Uwe,
vielen Dank für die Wortmeldung.
Nun hege ich einen riesengroßen Zweifel:
Verstehen wir unter Haikumoment dasselbe?
Denn für mich bedeutet Moment Augenblick,
Gegenwart. Ist also der Haikumoment nicht
ein solcher,der diesen einen Augenblick in
möglichst 3 Zeilen und 17 Silben festhält?
Nun liegt der Haikumoment bei dem oben,sehr
kritisch genannt,eingestellten Text meines
Erachtens absolut nicht im Wortspiel der
3.Zeile sondern vielmehr in der ersten.
Dieses "sieh nur sieh nur" genau das ist m.
E. der Moment, noch mehr weil eine Person
die andere darauf aufmerksam macht.
Die dritte Zeile soll hingegen den Nachhall
erzeugen, eben durch das Wortspiel. Meine
Frage habe ich eben auf diese dritte Zeile
bezogen. Sind Wortspiele gerechtfertigt um
einen Nachhall zu erzeugen? Sind Wortspiele
im Haiku erlaubt? Macht es also einen Sinn
im Haiku auf Wortspiele auszuweichen um
Nachhall zu erzeugen?
Vielen vielen Dank und herzliche Grüße
gontran peer
|
| uwe | Erstellt am: 2009-05-21 20:47
Hallo Gontran,
das haiku-moment findet nicht im text statt, es stellt ein ereignis im leser dar, d.h. es konstruiert sich erst während der textwahrnehmung ... haiku-moment ist einem zen-moment ähnlich & in zen-haiku ist es oft zen
der text, aus dem haiku-moment hervorbrechen kann, ist i.d.r. immer anschaulich/bildhaft ... ist er oder teile von ihm ... abstrakt, konstrukt, klug/intelligent, etwas-sagen-wollend bzw. aussagend, erzählend, usw. ... schwächt/hindert/oder verhindert dies i.d.r. das haiku-moment ...
was ich sagen will … es geht um den gesamtansatz, um die philosophie und funktionsweise des textes ... vergleiche einfach einmal haiku-theorie auf anderen internetseiten zum thema > um zusätzliche stimmen/ansichten aufzunehmen ...
liebe grüße - uwe
|
| gontran peer | Erstellt am: 2009-05-21 22:59
Hallo Uwe,
gern vergleich ich noch einmal auf anderen Internetseiten die verschiedenen Theorien in
Bezug auf Haiku, aber ich fürchte wohl, dass
ich nicht fündig werde, da die Meinungen
auch dort sehr sehr auseinandergehen.
Schon mit der Ansicht,dass der Haiku-Moment einem Zen-Moment ähnlich ist, würde man mit anderen Internetbesuchern sehr in Kontrast
stehen. Ich weiß es aus Erfahrung,da ich Zen
ja auch als wichtiges Element des Haiku betrachte. Auf jeden Fall nehme ich gerne die obige Kritik zur Kenntnis.
Allerdings bitte noch einmal:Es ging mir um
die Frage,ob Wortspiele gerechtfertigt sind um Nachhall zu bewirken u.deshalb Wortspiele
im Haiku erlaubt sind und ob Nachhall durch Wortspiel schon einen Sinn macht.
Ich danke herzlichst für die ausgezeichneten
Ausführungen, aber ich bitte um Verzeihung,
wenn ich dazusage, dass diese jedoch nicht
auf meine Frage eingehen. Mir geht es um den
Nachhall und nicht um den Haikumoment.
Übrigens: Im Zen ist das Betrachten ("sieh nur sieh nur")auch ein wichtiger Akt.Und das
in der zweiten Zeile von mir verwendete Wort
"jetzt" deutet doch auf Gegenwart hin.
"achtung" steht auch nicht zufällig, weil es auf die Wachsamkeit lenken sollte. Na ja,
so gesehen ist in meinem Text doch auch ein
bisschen Zen drin, oder?
Vielen vielen Dank und herzliche Grüße
gontran peer
|
| uwe | Erstellt am: 2009-05-22 07:14
Hallo Gontran,
ein haiku hat keinen nachhall, alles endet im haiku-moment (dieses ist rechtfertigung/ziel des haiku) / „achtungzwanzig“ (abstrakt) ist (nach meinem verständnis) in einem haiku nicht möglich (alles was in der modernen lyrik technik, stilmittel, usw. ist/sein kann, d.h. alles was das haiku-moment stört/verhindert … ist im haiku „im allgemeinen“ zu vermeiden) / zen-ähnlich = funktional, im sich konstruieren bzw. entstehen (werden wohl die meisten ähnlich sehen, wenn auch ... anders formulieren)
ein haiku besteht i.d.r. nur aus (objektiven!) wahrnehmungen (aus: anschaulichem) / subjektives, abstraktes, usw. ist zu meiden
liebe grüße - uwe
|
| gontran peer | Erstellt am: 2009-05-22 08:44
Hallo Uwe,
ich habe niemals behauptet und tue das auch
weiterhin nicht,dass dieser "Text" wie
alle anderen von mir der absolute Hammer
an Haiku sind. Aber trotzdem kann ich schon
begründen was ich mache,denke und schreibe.
Gut, dann will ich auf die Frage der
Abstraktheit/Konkretheit des Haiku,die ich
in meinem Text, bitte um Verzeihung, nicht
erkannt hatte.
Mein Text, der mit "sieh nur sieh nur" und
deutet meines Erachtens auf eine konkrete
Handlung hin. "wie die Temperatur steigt"
lässt vielleicht doch darauf schließen,dass
man dieses Ereignis irgendwo konkret nach-
vollziehen kann (Temperaturmessgerät)sonst
würde man es nicht so sagen können. Der
Leser erfährt doch von der Existenz eines
Temperaturmessgerätes deshalb, weil ja so
exakt die Wärmegrade angegeben werden.Also
erscheint mir das sehr sehr wohl konkret.
Nochmal:Dieser Text mag auch nicht gelungen
sein,das will ich gar nicht bezweifeln,
doch hat er meiner Meinung nach doch alle
Eigenschaften eines Haiku.
Ich bitte um Verzeihung, dass ich nicht
alles teilen kann.
Vielen Dank und herzliche Grüße
gontran peer
|
| dazai | Erstellt am: 2009-05-22 18:52
Lieber Gontran,
mir ist nicht genau klar, was du eigentlich möchtest. Eine ernsthafte Kritik an deinem Haiku (der streng genommen keins ist), oder möchtest du, dass alle deinen Erguss abnicken und toll finden?
Du hast fundamentale und konstruktive Erklärungen und Kritik erhalten, ohne dich dazu weiter zu äußern - du beharrst einfach weiter auf deiner eigenen Meinung. Warum?
Ich persönlich finde, dass dein Haiku keines ist und auch nicht sonderlich witzig oder kreativ oder sonst irgendetwas, außer albern und ein Schnellschuß. Sorry. Ich behaupte nicht, dass ich es besser kann, aber ich würde fundierte Kritik annehmen, um besser zu werden.
|
| gontran peer | Erstellt am: 2009-05-22 20:23
Hallo dazai,
Verstehen wollen und nichts akzeptieren
wollen sind zwei grundverschiedene Dinge.
Ich werde mir bestimmt alles in diesem
Thread Besprochene, sehr zu Herzen nehmen.
Denn ich hab unter anderem auch niemals
behauptet, dass ich nichts mehr zu lernen
hätte.
|
|
