| Autor |
FRÜHLINGSKETTE |
| gontran peer |  Erstellt am: 2010-05-03 21:31
Hallo Anja, hallo Gabi,
wir können es gerne mal zu dritt versuchen
und einfach ganz locker. Mir kommt vor,dass
wenn in einem "Haiku" der Jahreszeitenbezug
fehlt, es sich dann ohnehin schon um ein
freies Thema handelt.(Meiner Meinung nach)
Aber ein bisschen an Ordnung sollte doch
m.E. auch sein.Aber wie gesagt,ganz einfach
und locker ohne Stress.Jede/r soll und darf
so dichten wie es ihr/m gefällt und wie die
Muse und Inspiration gerade beflügelt.
Ja, wer ist dran? Vielleicht will Gabi noch
ein bisschen was nachholen?
LG
gontran
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-04 20:19
Hallo Anja, hallo Gabi,
wenn ich jetzt so den Beginn (es sind ja
immerhin schon 11 Haiku) lese,dann freut es
mich zu sagen,dass wir nicht nur sehr, sehr
gut vorankommen sondern, dass das Ergebnis
bis zu diesem Moment doch erstaunlich gut
ist. Es macht wirklich unheimlich Spaß und
ich hoffe, dass es auch für euch beide so
ist. Vielen Dank und
Liebe Grüße
gontran
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-05 21:47
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tara am 2010-05-20 09:38 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-05 23:59
Also Gabi,es tut mir leid, dass du meine
Worte so verstanden hast,aber ich wollte
dir absolut keinen Druck machen mit dem
Schreiben im Kettengedicht. Sorry.
In Bezug auf das,was jede/r Dichter/in bei
jedem Haiku in unserem Kettengedicht meint,
erscheint mir eine jeweilige Erklärung
jedesmal(nachdem man sein Haiku eingestellt
hat)nicht nur aufwendig sondern sogar
kontraproduktiv, weil die/er nachfolgende
Haikudichter/in dann noch mehr beeinflusst
wird.Es läuft,so wie wir es im Moment machen
m.E.wirklich sehr,sehr gut, flüssig und
harmonisch.
Es ist mir auch aufgefallen,dass wir unsere
Gedichte ohne gegenseitigen Austausch über
das vorhergende eintragen.Das ist auch laut
meiner Erfahrung schon sehr bemerkenswert.
Man könnte es so machen, dass wenn jemand
das Bedürfnis oder den Wunsch hat,dass sein
Haiku innerhalb des Kettengedichts von uns
besprochen wird,sie/er dieses Gedicht
entweder in der Rubrik "Text besprechen"
oder hier in der Plauderecke einstellt.
Aber halt nicht jedesmal, wollte ich sagen.
Wäre das für dich Gabi eine Lösung? Schaun
wir mal auch, ob Anja diesbezüglich einen
Wunsch oder eine Meinung äußert.
Herzliche Grüße
gontran
|
| Sturm | Erstellt am: 2010-05-09 17:59
Hallo Gontran, hallo Gaby,
ich bin nach einem unerwarteten Krankenhausaufenthalt nun wieder ganz da und
dabei, freue mich über unsere Frühlingskette, finde das spontane Einstellen ohne vorher festzulegen ,wer dran ist, sehr gut, ebenso wie den Vorschlag, sein Haiku bei Bedarf und nach Wunsch zu besprechen.
Liebe Grüsse
Anja
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-09 22:50
Liebe Anja,
hoffentlich war dein Krankenhausaufenthalt
nicht so schlimm, sodass du sehr schnell
wieder genesen kannnst.Du sagst ja,du seist
voll da und dabei, also vermute ich schon,
dass es dir auf jeden Fall schon besser
geht.Ich wünsche dir alles, alles Gute und
gute und schnelle Besserung.
Ja Anja,wenn ich unsere Frühlingskette lese
dann bin ich selbst auch sehr, sehr positiv
überrascht,wie harmonisch sie ist und wirkt.
Tatsächlich liest sich unser Kettengedicht
ganz natürlich, leicht,einfach und flüssig.
Ich finde nichts Gekünsteltes,Aufgebauschtes
und hoffe, dass unsere Frühlingskette auch weiterhin genau diese Art, Stimmung und Einstellung beibehält, dank auch deiner sehr
wertvollen Beiträge.
Liebe Grüße
gontran
[ Diese Nachricht wurde geändert von: gontran peer am 2010-05-09 23:07 ]
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-10 08:36
Liebe Anja, Lieber Gontran wie schön dass wir wieder beisammen sind. Ich hoffe liebe Anja dass es dir gut geht. Ja unser Kettengedicht geht wirklich gut voran und ich bin schon gespannt wies weiter geht. Was die Kommentare betrifft schließ ich mich euch. Wünsche euch einen guten Start in die Woche und bis bald
Gabi
|
| Sturm | Erstellt am: 2010-05-10 09:31
Hallo ihr beiden,
ganz herzlichen Dank für Eure lieben Genesungswünsche. Ich bin schon ganz munter - arbeite zwar noch nicht wieder - aber der Kopf funktioniert und viel Zeit ist jetzt auch da, spazierengehen darf und soll ich - also beste
Voraussetzungen, ein bißchen Kette zu dichten.
Danke, Gontran, auch für Deine netten Worte zi meinen Beiträgen.
Euch beiden noch eine schöne - vielleicht etwas mildere - Maiwoche
Liebe Grüsse
Anja
|
| Sturm | Erstellt am: 2010-05-10 16:21
PS.
Übrigens wußte ich nicht,was Päonien sind -und nach dem Googeln hatte ich einen sehr intensiven "Erinnerungsflash" an die blühenden Pfingstrosen im Garten meiner Eltern (den ich als Kind allerdings nicht zu schätzen wußte) - und deshalb besonderen Dank an Dich, lieber Gontran.
Anja
|
| Sturm | Erstellt am: 2010-05-16 13:41
Hallo Tara, hallo Gontran,
bin gerade beim Herumstöbern hier im Forum auf die 'Regel' gestossen, im Kettengedicht keine Verben und Nomen zu wiederholen. Mir gefällt der Gedanke ganz gut; in unserer Frühlingskette gibt es einige,wenige Wiederholungen.Ich sehe das nicht als Problem, denke aber, dass es vielleicht noch subtiler wäre, Zusammenhänge zwischen den einzelnen Strophen herzustellen, wenn man dabei auf Wortwiederholungen verzichtet?
Was meint ihr? Ist das sinnvoll, besser, schöner oder nicht...?
Insgesamt gefällt mir unsere Kette weiterhin gut und ich bin noch mit Freude bei der Sache.
Ein sonntäglicher Gruss (nach dem grossen Fest...)
Anja
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-16 15:02
Hallo Anja,
unsere Haikukette verläuft ohnehin nicht
laut einer ganz bestimmten Form oder ganz
bestimmter Regeln. Natürlich können wir
(das glaube ich müsste nicht schwer sein)
Wiederholungen vermeiden. Versuchen wir es
einfach,aber bitte vergessen wir auch nicht
immer einen Zusammenhang herzustellen,denn
das erscheint mir das besonders Schöne an
der ganzen Sache.
Anja,du sagst "insgesamt gefällt dir die
Kette noch gut".Wenn dir was nicht gefällt
(auch ein Haiku)dann sag es einfach.Es soll
uns doch Spaß machen und immer anspornen,
weiterhin etwas Gutes dazu zu dichten. Ich
hoffe,es liegt nicht daran, dass wir als
Thema nur Frühling haben und nicht auch
Herbst und Liebe usw.(abgesehen davon sind
doch einige eingestellten Dichtungen nicht
mit Jahreszeitenbezug und das ist durchaus
ok) So wie es wir gerade machen mit der
Kette ist durchaus als frei in Regel und
Form zu betrachten.
Hallo Gabi,
wenn du möchtest,kannst du ruhig noch einmal
ein Haiku posten. Anja und ich sind nämlich dir etwas in der Anzahl voraus, aber nur wenn du willst, du musst nicht.Es wäre auch
schön von dir zum obigen besprochenen Thema
etwas zu erfahren.Auch über unsere Kette und
ob das Thema deiner Meinung nach so wie wir
es haben zu begrenzt ist. Vielen Dank.
Herzliche Grüße
gontran
|
| Sturm | Erstellt am: 2010-05-16 15:30
Hallo Gontran,
Oh, ich hab gar nichts einschränkend gemeint zu unsere Kette, klang das missverständlich? Also sie gefällt mir immer noch und weiterhin richtig gut - und ich finde auf jeden Fall, dass immer wieder Bezüge deutlich werden. Und Assoziationen, die in andere Richtungen weisen, als der von mir beabsichtigen Kontext - z.B. Waldmeister für meine Waldmeisterbowle und dann deine Kinderparty  - sind doch interessant, so wie etwas-in-eine-neue-Richtung-Drehen doch sowieso oft spannend ist. Richtig gut gefallen haben mir auch Gabis Strassenmusiker und dein älterer Herr, wobei ich die Formulierung in die Kilo gekommen zunächst etwas sperrig fand, dann aber witzig.
Dass wir ohnehin recht frei schreiben, ist mir schon klar, dennoch könnte man ja sagen, wir verzichten bewußt auf Wortwiederholungen und achten darauf. Der Gedanke, diese Regel hat mich angesprochen, als ich es las, aber muss auch nicht...
Anja
|
| Sturm | Erstellt am: 2010-05-16 15:38
PS
Die grundsätzliche Begrenzung auf die Jahreszeit, in der wir uns jetzt befinden, finde ich inzwischen gut und inspirierend - klar, auch wenn dieser Bezug nicht in jeder einzelnen der Strophen deutlich wird, so stimmt meiner Meinung nach doch das Große und Ganze (und wann kann man das schon vorbehaltlos im Leben sagen
Gruss
Anja
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-16 19:53
Hallo Anja,
es freut mich, dass du dich für unsere Kette, die vielleicht ein wenig improvisiert
erscheinen mag,aber meiner Meinung nach,doch
auch immer schöne Zusammenhänge hat,nach wie vor Begeisterung hast. Es trifft sicher zu, dass nicht immer die vorgehenden Haiku so interpretiert werden, wie es sich der Autor wünschen würde, aber das ist völlig normal.Z.B. hatte ich deine Waldmeister bzw.Waldmeisterbowle leider nicht verstanden
aber die Kinderparty bezog sich eigentlich auf Gabis "Auf der Einladung steht alle sind
eingeladen". Auf unserem Dorffußballplatz war dann gerade eine Party mit Kindern und somit war die Kombination perfekt.
Dann schreibst du, du fandest den Ausdruck
anfangs sperrig.Na ja,es wollte ein witziger
Einfall sein, auch um mich mal ein bisschen aus dem üblichen Ernsthaften zu begeben.Aber
insgesamt war der Zusammenhang mit den Tai-
Chi Übungen perfekt gegeben. Zum Glück ist
für dich dann dieser Dreizeiler doch lustig,
so wie es von mir eben beabsichtigt war.
Hätten wir nicht das Frühjahr als Bezug, so
würden wir meines Erachtens noch mehr die Gefahr laufen,dass wir unser Ziel,gemeinsam
hier Haiku zu dichten, verfehlen. Und ich
finde es schön, dass du unser Vorhaben mit
viel Eifer,Begeisterung und Einsatz genauso
wie auch Gabi und ich, zum dichterischen
Erfolg führst. Vielen Dank dafür.
Herzliche Grüße
gontran
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-16 22:45
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tara am 2010-05-20 09:39 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-17 00:04
Hallo Gabi,
die richtige Pointe zu finden nach jedem
vorhergehenden oder auch für das gerade
selbstgedichtete Haiku ist nicht immer
leicht, aber auch m. E. auch nicht immer
möglich. Manchmal,so glaube ich halt, wird
ein eher "flaches" entstehen, ein anderes
Mal gelingt es eine Pointe einzubauen,weil
das Erlebte es zulässt. Natürlich sollten
wir schon versuchen in unseren Ketten-Haiku
mehr zu pointieren, das sehe ich auch so
und werde auch alles tun,um diesen Aspekt in
meinen Beiträgen in die Praxis umzusetzen.
Es ist m.E. auch nicht immer einfach, weil
vielleicht ein Leser die Pointe nicht als
solche so versteht wie der Autor selbst.
Mir scheint auch, dass es etwas schwieriger
ist in dem Zweizeiler eine Pointe einzubauen
als im Dreizeiler. Ich weiß nicht, wie es
diesbezüglich euch geht.
Was ich hier sehr,sehr positiv finde ist,
dass wir sehr gelassen und freundschaftlich
die Dinge diskutieren. Das kann auch nur
sehr, sehr positive Resultate bringen.Wenn
wir weiterhin so vorgehen, dann wird diese
Kettendichtung ganz sicher ein Erfolg.Auch
dir Gabi vielen Dank dafür.
Herzliche Grüße
gontran
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-17 12:28
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tara am 2010-05-20 09:40 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-17 17:39
Hallo Gabi,
du brauchst mir natürlich nicht zu danken,
wofür denn, wenn wir doch alle drei an den
selben Strang ziehen.
Eine Anmerkung zu deinem letzten Beitrag bitte: Du schreibst doch, du versuchst dem
Leser eine berührende Situation zu schildern
und das ist für mich ok, aber bitte glaube
nicht,dass dadurch eine haikugerechte Pointe
entsteht. Meiner Meinung nach,d.h.so wie ich
bisher das Haiku vestanden habe)geht es im Haiku mehr darum,natürliche als gefühlsmäßi
ge Begebenheiten(dann sprechen wir doch eher
von Senryu)zu schildern.Das heißt aber nicht
dass der Mensch nicht auch vorkommen darf,
aber logischerweise in einem anderen Kontext
Du kannst "das bloße Aneinanderreihen von
Naturbildern in deinen Beiträgen" natürlich
vermeiden,das ist ok,denn ich habe die ganz
persönliche Erfahrung gemacht, dass jede/r
selbst seinen Weg im Haikudichten gehen muss, da helfen auch die bestgemeintesten
Ratschläge oder Informationen nichts. Mach
einfach weiter so, mit deinen wertvollen
Beiträgen. Das hat nichts mit Tolleranz zu
tun sondern mit Verständnis.
Liebe Grüße
gontran
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-17 18:09
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tara am 2010-05-20 09:41 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-18 17:48
Hallo Gabi,
wenn ich heute dein letztes Haiku lese:
Hoffentlich willst du jetzt die Kette nicht
ganz alleine dichten. Nööööö,ich mach doch
nur Spaß.Jedenfalls hast du jetzt einiges
aufgeholt (anzahlmäßig) und das freut mich.
Zu deinem letzter Beitrag in dieser Plauderecke möchte ich nur sagen,dass du einfach so weiter machen sollst, wie dir es Spaß macht.Über Theorie und Praxis in der
Haikudichtung gäbe es in der Tat jahrelangen
Diskussionsstoff,also bleiben wir mal bei
der Praxis. Nur zwei Dinge ganz kurz zur
Theorie kann ich dir nicht vorenthalten:
Gefühlslyrik hat nichts mit Haiku zu tun und wenn nicht die Natur der absolute Hauptdarsteller des Dreizeilers ist, dann
sprechen wir nicht von Haiku sondern dann doch eher von Senryu.
So, aber jetzt weiter zur Praxis. Also dann
Liebe Grüße
gontran
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-18 21:28
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tara am 2010-05-20 09:42 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-19 00:18
Hallo Gabi,
Ausnahmen bestätigen die Regel und ich
wollte auch nicht sagen, dass überhaupt
nichts an menschlichem Empfinden oder
Ausdruck im japanischen Haiku zu suchen hat.
Doch wenn jedes oder jedes zweite Haiku
eine menschliche Gefühlsschilderung ist,dann
ist das meines Erachtens ein bisschen zu viel und entspricht dann auch nicht mehr so
ganz dem japanischen Vorbild.
Im Beispiel das du erwähnst,übrigens gefällt
mir grad dieses Haiku besonders gut,ist doch
auch von Sommerhitze die Rede. Heute finden
wir viele Texte,wo der Naturbezug überhaupt
nicht erwähnt wird. Außerdem schildert die
zweite Zeile über das Dünn,was ja auch nicht
nur eine menschliche Eigenschaft ist. Und
zuletzt möchte ich fragen: Wieviele Haiku in
dieser Übersetzung von Krusche oder auch
anderer Autoren gibt es gefühlsbetonte Haiku
im Vergleich zu jenen mit dem Naturbezug?Ausnahme also ja, die Regel nein.
Jeder hat seine Ansichten,ja und das ist gut
so, sagst du,ok. Aber vergiss bitte auch nicht, dass gerade weil sich so viele Ansichten über Haiku entwickelt haben, heute
das Haiku vom Aussterben bedroht ist. Ich
bin für die Beibehaltung der Grundregeln des
klassisch-traditionellen Haiku.
Tschüss
gontran
|
| Tara | Erstellt am: 2010-05-19 13:48
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tara am 2010-05-20 09:42 ]
|
| gontran peer | Erstellt am: 2010-05-19 20:18
Hallo Gabi,
am besten, wir machen einfach bei unserem Kettengedicht weiter,denn wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner. Was natürlich sehr schade ist,aber es nützt nichts. Auch deshalb weil es dem Haiku selbst sowie den Haikudichtern und -lesern diese Uneinigkeit nur schadet. Aber anscheinend mache nur ich mich diesbezüglich wirklich Sorgen.
Die Zeit wird uns sagen, wie das Haiku in Zukunft sein wird.
Herzliche Grüße
gontran
|
|
